主持人:各位网友,现场的各位嘉宾以及记者朋友,下午好。“金陵民声——热点网谈”栏目第五十五期又与大家见面了。我是来自市人大机关的主持人黄瑞娟。本期网谈中,嘉宾将与网友围绕“红色文化资源保护利用立法”这个话题展开交流。

  今年2月25日,市十六届人大常委会第二十八次会议首次审议《南京市红色文化资源保护利用条例(草案)》。今年是建党一百周年,在具有特殊纪念意义的时间节点,我们南京市人大常委会把《南京市红色文化资源保护利用条例》作为今年的年度立法重点项目予以推进,有着深刻的现实意义和象征意义。红色文化资源保护利用工作需要全体市民的参与,为了更广泛地征求广大市民群众的意见,引导群众更加深刻地认识红色文化资源保护利用的重要性和必要性,为共同守护好我们的“精神家园”凝聚社会共识、打牢民意基础。我们组织了本期网谈直播,欢迎广大网民积极参与。为了全面了解广大市民对我市红色文化资源保护利用和相关立法工作的意见和建议,我们通过南京人大网站、官方微博、微信等平台广泛征集了意见和建议,得到了广大网友的热情支持。大家发表的意见和建议,我们将转交相关部门和单位认真研究、积极采纳。

  本期网谈,我们专门邀请了8位嘉宾来到直播间与网友们进交流。他们是:

  市人大代表,南京市惠仁社会工作服务中心总干事周飞祥;

  市人大代表,南京师范大学教育科学学院教授、博士生导师,南京青秀城幼儿园兼职园长刘晶波;

  市委党史办副主任吴伟;

  市人大法制委副主任委员钟连勇;

  市人大常委会教科文卫委副主任高翔;

  革命后代,江苏省医学会、江苏省医师协会原副会长兼秘书长任华轶;

  市人大代表,秦淮区洪武路街道龙王庙社区党委书记徐水兰;

  立法起草课题组专家,江苏博事达律师事务所主任周连勇。

  下面,8位嘉宾将围绕“红色文化资源保护利用立法”这一话题,与网友开展在线交流。欢迎大家踊跃参与!


  主持人:网友“军歌嘹亮”说,今年是建党100周年,在这个背景下,市人大常委会重点推进制定红色文化资源保护利用条例,一定是有着更深层次的考虑的。请钟连勇主任介绍一下,我们此次立法的主要考虑有哪些?

    钟连勇:好,感谢这位网友的提问,我来回答这个问题。红色资源是我们党的宝贵财富,甚至可以讲是我们国家社会再往高度讲是时代的宝贵财富,对红色资源保护很有意义,至于讲为什么在建党100周年这个阶段来对它进行立法保护,我想我们的考虑主要有具体两点思考,或者两个动因:

    一是制定《条例》是贯彻落实中央要求的具体举措。

    2014年12月份,我们习近平总书记视察江苏时强调,“要把红色资源利用好、把红色传统发扬好、把红色基因传承好”。这是一个很重要的指示,然后我们其他中央领导同事和中央文件专门就落实社会主义核心价值观入法入规有具体要求和规定,我想我们立法是落实总书记的重要指示,落实中央要求的一个具体举措,我想这是一个大的宏观总的要求,我们主要考虑。

    二是非常现实的考虑,我想我们现在目前红色资源保护当中碰到很多难题,我们立法就是要解决这些难题,主要有哪些问题呢?我们当前红色文化资源保护存在哪些问题,我想主要存在以下几个方面问题。

    第一个是我们红色文化资源物质载体损害现象非常严重,主要原因就是保护意识不强,特别是保护法治意识不强,导致我们的规范建设不科学、保护管理不利等等因素,这些诸多表现比较明显,导致我们一些重要的革命遗址无人管理,损毁严重,特别是一些有重大革命历史价值的文化遗产、遗址损害现象比较严重,在我们南京也有这种现象,我们有一个非常著名的历史革命文明遗址再也没有办法去恢复,我想这是城市建设过去十几年甚至几十年快速发展当中,可能是付出的一个代价,这也是经济发展特有的现象,我想这些物质不存在了,尽管有它丰富内涵,导致现在弊端有故事无载体,不利于展示传承,这是第一个典型现象,物质载体保护不利,需要我们法律保护。

    第二个红色文化精神内涵遭受到虚无主义的轻视,这些年历史虚无主义抬头蔓延,甚至还有泛滥的迹象,类似于丑化侮辱革命领袖并不是诟病,我想这种作为、这种不当行为它实质上在否定历史,否定我们党的优良传统,当然也是往更深层次讲就是在动摇我们党的执政根基,根都不在了,否定历史,我想这种历史虚无主义需要有法治方法的出手保护,这是第二个比较突出的问题。

    第三个就是红色文化资源的不当利用恰向也比较普遍,前面提到我们过去十几年甚至几十年,把经济建设放在一个非常重要的位置,这也是我们历史发展的阶段必然。带来我们丰富的物质财富的过程当中,也给我们的红色文化资源保护利益带来很大冲击。你比如说,他们过分追求经济效益,具体表现以经济指标主义破坏性开发,还有旅游业当中红色精神滥用,文化产品过渡商品化,影视网络的恶搞,这是一个方面;另外一个方面我们部分地方的一些烈士陵园和革命纪念设施周边开发过渡,不当开发用于谋利,形成高度不协调、不统一、不和谐的现象,社会议论很大,群众反响很强烈,以上种种说明红色资源需要保护,法律保护无疑最强有力的保护。这种情况下,我们把红色文化资源立法保护制定条例提上议事日程,这个在今年全国两会上不少全国人大代表不约而同想到红色文化资源保护法治保护手段,不停的不约而同向全国人大,也就是我们最高立法机构提出立法的建议,据我所知有提出四个议案,其中比较为代表是我们全国人大代表市人大常委会龙主任提出一个保护红色文化资源,建议人大用法律保护红色文化资源立案,全国人大作为最高立法机关,站在全国层面立法,我们地方人大常委会我们也要做我们该做的事情,我们去年把这个红色文化资源保护利用条例作为重点的预备项目,我们作为重点项目力争把它按照我们当初的设定,按照红色文化资源保护的需求,把它制定成精品工程。

    谢谢。


    主持人:我们谢谢钟连勇主任的介绍。我们“南京人大”微博粉丝“玄武湖的柳”说,南京拥有众多红色文化资源,可以说是一座红色之城。她想问问吴伟主任,与其他城市相比,南京红色文化资源的历史方位和特点是什么?我市在红色文化资源保护利用领域的总体情况如何?

    吴伟:我们这位网友对南京红色文化应该是有所了解,一般意义上大家都知道我们南京是中国近代史起点、终点,实际上红色文化角度来说,南京是中国传播马克思主义先行城市,是早期中国共产党的重要地区,在党的历史南京扮演重要角色,起到重要作用。大家都知道南京是国民党统治,抗战时期是日伪,白色恐怖是最为严重,要求我们共产党人在这里开展革命,要最具有牺牲性、最具有信仰、战斗力。南京开展革命斗争牺牲最大,大家都知道我们在雨花台有成千论万的烈士牺牲,我们许多共产党人、许多早期领导人都在这里奋斗过,5.20许多进步学生运动都在这里发生,我们党在这里同国民党进行过第二次国共合作谈判,包括抗战胜利以后为争取和平民主进行谈判,发展统一战线。

    南京也是推翻国民党反动统治重要地方,也就是说在新民主主义时期南京这块热土上,党领导人民、领导南京人民进行了激励革命,红旗不倒,波澜壮阔的28年浴血斗争,28年产生了雨花英烈精神等宝贵的精神财富,上述讲的革命斗争遗址、遗迹成为南京这座城市弥足珍贵的财富。无论我们南京大桥建设,还是金陵饭店等等都在党的历史上留下了辉煌的篇章。近年来,我市在红色文化资源保护利用方面,也做了不少工作。

    首先,就是进行红色文化资源普查,2016年我们在全市范围开展普查认定,一共符合统计南京市革命遗址遗迹222处,其中确定了165处红色资源点。二是在梳理基础资料的基础上,我们进行了整理和研究,编辑出版了《南京红色印记》《雨花英烈精神》等等书籍,尤其党史办规划资源局宣传部共同完成《南京市红色文化资源保护与利用专项规划》。三是加强红色文艺创作,创作纪实文学丛书《雨花忠魂》、大型原创话剧《雨花台》、杂技剧《渡江侦察记》等。四是加强党性教育基地建设。依托雨花台烈士陵园,充分利用雨花英烈红色文化资源的独特优势,建立了国内第一座中国共产党白区纪念馆,并成立了雨花台干部学院。同时对渡江胜利纪念馆等等进行修缮等等。谢谢。


  主持人:好的,谢谢吴伟主任。当前红色文化资源保护受到社会各界高度关注,实际工作中也面临一些具体的问题。“十四五”期间,红色文化资源保护主要目标是什么?哪些重点难点问题有望通过立法得到破解,对于这次立法,我们有哪些期待?这个问题我们请高翔主任具体介绍一下。

  高翔:好的。主持人好,各位网友好。用好用活红色文化,发掘红色文化的时代价值,打造红色文化品牌,不仅是对南京红色文化的继承和发展,更是为了凝聚全市广大党员干部和人民群众不断开拓前进的精神力量,必将为奋力开启社会主义现代化新征程、谱写“强富美高”新南京崭新篇章提供强大的动力支撑。今年是“十四五”的开局之年,在“十四五”期间,我们在红色文化资源保护方面的主要目标是:坚持品牌集聚、要素集聚、效益集聚“三个导向",加快构建规划体系、组织体系、运作体系和保护体系“四个体系”,争创全国具有影响力的红色文化之城和红色旅游胜地的目标,争当长三角红色文化弘扬传承的示范区。

  对于本次立法,我们期待在下面几个重点难点问题有望通过立法得到破解:一是红色文化资源概念的问题,其中包括红色文化资源与革命文物的关系、红色文化资源的时间外延、红色文化资源的内涵等。二是南京红色文化资源历史特征的表述,即南京红色文化资源的独特性和代表性。三是坚定“四个自信”,重点研究历史虚无主义的表象和特征,解决当前历史虚无主义沉渣泛起、兴风作浪的社会问题。四是清除管理“盲区”和“死角”,解决多头管理、政出多门的现象,以法律的刚性约束建立健全全面保护、科学利用、弘扬传承的红色文化资源保护利用机制。五是通过合理的制度设计来实现红色文化资源有序利用、有效利用、科学利用,避免对红色文化资源开发利用的过度商业化和庸俗化。

  当前,正在开展党史学习教育,我们将努力把立法过程与党史学习教育有机结合,使之成为凝聚共识、宣法普法的过程,争取以高质量的红色立法向建党一百周年献礼。同时,我们希望通过此次立法,提高全市人民对南京红色文化资源的知晓度,提升南京这座红色之城的知名度。发挥红色文化资政育人的作用,与社会主义核心价值观教育结合,与党史、新中国史、改革开放史、社会主义发展史教育相结合,促进全市人民牢固树立社会主义核心价值观,坚定中国特色社会主义文化自信,让红色基因融入血脉、代代相传,永不蜕变。谢谢。


  主持人:谢谢高翔主任。红色文化资源保护利用工作要发挥政府主导的作用。请问徐水兰书记,目前,政府对红色文化资源采取什么样的保护管理机制?都有哪些部门参与进来,采取了哪些保护手段?

  徐水兰:好的,由于红色文化资源保护是一项全面、系统的工作,现有管理体系下多头管理,条块分割,资源整合不足的问题十分突出。

  条例第四条规定,坚持全面保护、重点保护,统筹推进抢救性保护与预防性保护、本体保护与周边环境保护;坚持合理利用、创新发展,突出社会效益,强化教育功能,确保红色文化资源的历史真实性、风貌完整性和文化延续性,这是条例第四条这样规定的。

  条例第七条规定建立由党委宣传部门为主导,相关部门参加的统筹协调工作机制,负责指导、协调、推动红色文化资源传承弘扬和保护利用工作,研究决定重大事项。联席会议办事机构设在同级宣传部门,从而充分体现党的领导,提高工作效率。

  联席会议由我们宣传、党史、文化和旅游、规划和自然资源、民政、教育、公安、财政、退役军人事务等等部门和网信、地方志、档案等机构组成。

  就红色文化资源的保护手段,我们在条例第十九条还规定,本市红色文化资源实行保护责任人制度。红色文化物质载体的所有权人、使用权人为保护责任人。同时规定保护责任人要履行相应的责任,要落实分级分类保护要求;负责日常管养,保持风貌完整;采取防火、防盗、防坍塌等安全措施,发现重大安全隐患,立即向有关部门报告并采取相应抢救、保护措施;来配合有关部门开展监督检查、宣传教育等工作。

  谢谢。


  主持人:谢谢徐水兰书记。网友“同唱一首歌”认为,我们立法工作要明确界定一下相关概念,比如我们传承红色文化,保护红色资源,那么什么是红色文化资源?与文物是什么关系?这些问题我们请吴伟主任介绍一下,我们在立法中是如何界定和把握的?

  吴伟:谢谢这位网友的提问。红色文化资源概念也是我们本次立法面临第一个难点,条例第三条明确了红色文化资源的定义,“本条例所称红色文化资源,是指中国共产党领导中国人民在革命、建设、改革时期和中国特色社会主义新时代伟大实践中,将马克思主义基本原理和中国具体实际相结合,形成的精神财富以及具有历史价值、教育意义、纪念意义的史迹、实物、代表性建筑和纪念设施。”结合红色文化资源概念,对其理解主要包括三个层次:

  1、红色文化资源的红色特征

  “红色”最早是被人们命名、最具视觉冲击力的色彩,具有强烈的感染力、表现力和文化特色来进行关注。红色是血与火的颜色,代表革命颜色。红色文化和革命文化他们有交替,革命文化内涵要大于红色文化,革命文化一般泛指从1840年1949年,也就是说从旧民主主义革命时期和新民主主义时期两个构成。而红色文化一般指中国共产党领导,或者跟中国共产党物质和精神财富,这是讲的在1949年之前革命文化内涵大于红色文化。红色文化主要讲的是跟中国共产党相关,在中国共产党领导下相关的物质和精神财富。1949年以后,中国共产党领导都是红色文化。

  在本条例里面,为了衔接红色文化资源和革命文物的关系,在具体保护措施上和文物法做好承接,条例第二条明确“法律、法规对红色文化资源中涉及的文物、历史建筑和英雄烈士纪念设施等已有规定的,从其规定。”也就是说,我市红色文化资源中同时符合革命文物的,按照文物法规定实行最高级别的刚性保护,时间范围和类型界定在文物标准之外的,我们在条例里面创设一系列制度,来补足保护管理的各项措施要求。它两个含义,属于文物保护我们用最高级别刚性,不属于文物保护缺乏条例用本条例来进行管理,这是第一个什么是红色。

  2、红色文化资源的时间外延

  红色文化资源我们刚才说了跟中国共产党相关,在中国共产党领导下的物质和文化,1921年建党开始到现在红色文化百年党史,红色文化分为四个时期,首先是新民主主义1921年到1949,第二个1949年到1978年,第三个改革开放和社会主义现代化建设时期,从1978年到2012年;现在我们进入中国特色社会主义新时代,四个部分、四个时期,红色文化具有鲜明的时代特征,代表着我国先进文化发展方向和推动时代前进的精神力量。随着党团结带领中国人民不忘初心、继续前进的步伐,红色文化资源不断丰富、延续不断,有起点、无终点,尤其是我们共产党人的红色文化精神谱系,既是历史的,又是开放的、创新的、发展的,我们必须对此有所体现。

  基于上述认识,立法的维度要与红色文化资源发展的跨度相一致,既保护过去,又保护现在,也保护未来,因此条例将红色文化资源产生的时间跨度分为四个阶段:即“革命、建设、改革时期和中国特色社会主义新时代”来全面涵盖红色文化资源产生的时间跨度,以体现红色文化开放性、持续性的特点。就是红色文化资源保护利用方面涵盖四个时期、四个部门,不仅仅限制与1949年新民主主义时期。

  3、红色文化资源的内涵

  红色文化资源应该表现形式上包括物质和精神两种形态,这两种性应该是两者相辅相成,缺一不可。所以我们条例在概念中首先明确,红色文化资源内容要包括精神财富以及史迹、实物、代表性建筑和纪念设施”。在第三章“保护和利用”侧重从有形层面加强对红色文化资源的规建管约束,在第四章强调对红色文化资源精神内核的传承和弘扬,加强保护力度,特别是第二十七条规定“红色文化资源是党和国家的宝贵财富,其所承载的精神价值是中华民族共同的历史记忆,是全体中国人民共同的价值追求,是凝聚中国力量、实现中国梦的精神动力”,凸显了红色文化资源在开展爱国主义教育、培育社会主义核心价值观、实现中华民族伟大复兴中国梦中的重要作用。以上是对红色文化三个方面的理解,谢谢大家。


  主持人:谢谢您的介绍。网友“小江豚”说,对红色文化资源的保护利用与咱们南京的经济社会发展之间是否会有矛盾?在立法保护红色文化资源的时候该如何协调?网友“007”说南京都市圈的批复对南京的发展意义重大,那么对于红色文化资源的保护利用工作有什么积极意义?这两个问题我们请刘晶波教授给网友分析一下。

  刘晶波:好的,两位网友名字都非常可爱“小江豚”和网友“007”。你们也提了特别可爱的问题,没错成为南京都市圈对于每一位南京人来说都是一件大事情,这是所有南京人撸起袖子加油干的证明。这标志着我们的经济走到一个相同等级城市的前列,这样一个进步是不是会对我们的文化传承与建设起到一个不是那么作用,这是一个真问题。但同时我想提醒这两位网友,以及有同类问题网友,对于我们每一个人来说,一个人需求既有经济方面也有精神方面,经济快速发展满足我们物质生活不断向高的方向去推进这样一个需求,但是同时精神的文化也一定要非常丰富。如果不是这样,那每个人很难感到发自内心幸福。

  恰恰在这样的情况下,我们从南京都市圈建设这个视野着手,我们恰恰可以把红色文化作为我们南京都市圈的一个特色,我们每一个人都是这样特色建构者主力军,当我们南京的这张名片不仅仅是一个经济复苏,同时也是一个文化深厚,每一个生活在其中的人感到双重的一种满足的时候,其实恰恰是成为我们真正的一个都市圈示范作用、引领作用,不仅对南京本地居民如此,对我们全国各地的朝向好的方向去努力的城市和地区都是有示范作用的。所以,我相信这是一个好的未来,你们不用太担心,谢谢。

  主持人:谢谢刘晶波教授的分析。俗话说“谋定而后动”,保护和利用红色文化资源必须做好规划,请问周飞祥代表,条例对红色文化资源保护规划的制定有什么要求?

  周飞祥:主持人你好,红色文化资源保护专项规划是我们开展红色资源保护一个很重要的抓手,也是我们推动红色文化资源系统保护,全面保护、协调发展的依据。目前,我们已经完成了《南京市红色文化资源保护与利用专项规划》《雨花台烈士陵园文物保护规划》《南京市红色文化资源保护利用三年行动计划(2019-2021)》等三个规划。在规划实施中,我们也积累了一些经验,也对红色文化资源的保护有了更深的认识。原有的规划仅是针对革命时期的红色文化资源保护编制的,为了体现开放的,发展的保护理念和保护方针,我们条例对规划的编制又提出了新的要求。

  《条例》第十八条规定:规划和自然资源、文化和旅游、退役军人事务等行政主管部门会同宣传、党史等部门编制红色文化资源保护利用专项规划,报市人民政府批准后向社会公布。同时专项规划的相关要求应当纳入本市国土空间总体规划和历史文化名城保护规划,并与生态环境保护规划、旅游产业发展规划等相衔接。并且在编制、修订专项规划,应当经过专家委员会论证并征求社会公众的意见。

  在规划的编制时,要从南京革命历史沿革与全国视角审视了南京红色文化资源的价值和特色;充分吸纳国内其他城市关于红色文化保护的理念和方法,针对南京红色文化资源特点,完善保护内容框架,建构分级、分类的保护体系;以及红色文化资源作为保护的核心,鼓励相关资源整合利用,制定实施计划,促进资源所处的区域发展,保障规划的科学性、时效性和可操作性。谢谢。

  主持人:好的,谢谢周飞祥代表。前面说到了,红色文化资源是中国共产党领导中国人民奋斗留下的痕迹,所以党委在红色文化资源保护中的出现当仁不让,《条例》如何体现在党委统一领导下开展保护利用工作?请吴伟主任为我们介绍一下。

  吴伟:谢谢这位网友,你也问的这次立法关键问题创新做法,普通意义上立法一般对政府行使权力的限制,尤其这部条例的体裁是红色文化资源保护,体现了党的革命历史的重大严肃性问题,具有强烈意识形态特色的,涉及党的历史、党的理论和精神,更应当彰显党的地位,由党的部门牵头和把关。因此条例明确了党委部门的地位,补充完善了党委宣传部门和党史部门的职责,并从以下方面加以把握:

  首先,《条例》明确了红色文化资源的保护应当坚持党的领导这一基本原则。在第三条规定,红色文化资源保护利用工作应当遵循党委领导、政府负责、部门协同、公众参与的原则。同时,《条例》第七条还构建了联系会议工作制度,是在同级党委领导下,统筹红色文化资源保护利用工作,统筹红色文化资源保护利用工作,协调跨部门重大事项,研究解决保护利用工作中的重要问题,督促落实红色文化资源保护利用的重要工作。联席会议办事机构设在市宣传部门。

  其次,为了审慎稳妥,对党的部门的职能依据党内法规确定,条例不作创设,重点明确党史部门作为党史资料的征集、整理、编纂工作的主体单位,发挥其在红色文化资源保护中的重要作用,这也是目前所有地方立法的通行做法。

  最后,注重党的部门与政府行政部门的衔接,区分行政机关的管理职能与党委部门的角色,将文化和旅游部门规定为红色文化资源保护利用行政主管部门,行使行政处罚权,会同党政部门开展资源调查、编制规划等,理顺行政程序。谢谢。

  主持人:谢谢吴伟主任。网友“一家人”说,要保护利用红色文化资源,首先要加强整理、调查、记录、建档,摸清我们的家底,他想请任华轶会长给我们介绍一下,我市前期对红色文化资源调研的总体情况如何?对这方面《条例》又有哪些规定?

  任华轶:主持人,各位网友下午好。实际上这个问题刚才我们党史办吴伟主任已经说了,大家网友提出这个问题说明大家对这个条例非常关心,非常重视。我们从2016年开始,我们就对全市红色资源全面的普查认定,重点对1921年中国共产党成立到1949年新中国成立之间红色文化资源开展普查统计。通过普查与复核,复核统计处南京革命遗址遗迹有222处,确定了165处红色资源点,分布范围涵盖所有行政区,其中,拥有国家级爱国主义教育基地2处、省级爱国主义教育基地2处,市级爱国主义教育基地11处,南京党史教育基地20处。其中属于文保单位和一般不可移动文物的有61处,列入全国重点文保单位的有8家。

  由此可见,我们南京的红色文化资源数量大,分布广。为充分保护红色文化资源,实现应保尽保,《条例》第十条规定:文化和旅游行政主管部门应当会同党史、规划和自然资源、民政、退役军人事务等部门积极组织开展本行政区域内红色文化资源调查、收集、整理工作,做好实物史料和口述资料的抢救性保护,建立红色文化资源电子档案数据库。这其中还特别明确了对实物史料和口述资料的抢救性保护。避免珍贵资料的灭失。

  同时,第十一条还规定,档案馆、博物馆、纪念馆、图书馆等收藏研究机构应当加强红色文化资源资料、实物的征集工作。鼓励单位和个人将文献资料、纪念品等红色文化资源依法捐赠或者出借给收藏研究机构。收藏研究机构应当尊重捐赠人或者出借人的意愿,对捐赠物或者出借物妥善收藏、保管和展示,并向捐赠人和出借人颁发证书。

  说到这里我就谈到一个事,今年清明节我带我的爱人,我爱人弟弟、妹妹和我的子女回到老家,把我岳父曾经工作过的一些物品军用望远镜、大衣、马褡子,以及勋章全部捐给纪念馆,纪念馆同志热情地接待我们,并且给我们隆重颁发我们的收藏证书,对我们家庭、对我们社会影响,对我们孩子教育大家都是认可度很高。说实在的,在这个之前家里有不同意见,说把物品留给孩子,留给孩子的孩子,实际上我认为教育意义更大应该在纪念馆里面便于收藏,教育大家受到更好的社会影响。

  谢谢大家。


  主持人:谢谢任华轶会长。《条例》草案规定红色文化资源要实行名录管理、分级分类保护,请问为什么要实行名录管理,分级分类的保护措施有什么不同?制度设计中我们有哪些考虑?请周连勇律师为我们解读。

  周连勇:好的,这还是一个比较专业的问题,名录管理是条例设立保护管理制度,目前是为了更好的保护和管理。在实践当中,我们知道很多的红色资源分布比较广泛,内容也不一,日常管理不成体系,分散在教育、文化和旅游、包括退役军人事务等多个职能部门。建立名录制度,就是为了更好地进行管理整合,避免出现降格保护或保护过度等情况。条例进一步强化名录管理,构建分级、分类、分层的保护管理机制。第十六条规定建立保护名录,要求保护名录应当载明资源名称、类型、保护利用级别、文化内涵、历史价值、产权归属、保护责任人等内容。

  列入保护名录的不可移动红色文化资源还应当载明地理坐标、保护范围和建设控制地带等信息。第十七条还规定,对已经核定公布为文物、历史建筑、英雄烈士纪念设施的红色文化资源,直接进入保护名录,实施重点保护;其余红色文化资源,经过认定后纳入名录,属于不可移动红色文化资源的,由规划和自然资源行政主管部门实施规划控制保护。

  名录管理制度把前后串联起条例第十二条的调查认定制度,向后延伸出不同梯次的保护管理措施,就是条例第二十一条规定的重点保护和规划控制保护。不仅形成制度闭环,而且有效衔接地方立法与上位法的关系,成为我们南京市立法优于其他城市的亮点之一。

  最后,名录保护制度的优势还有两点,一是方便我们行政机关进行管理,二是方便社会公众迅速了解有哪些红色文化资源,这都是有利于红色文化资源保护工作的。

  谢谢。


  主持人:好的,谢谢周连勇律师的解读。网友“一抹深蓝”说,近些年,一些对红色文化载体故意损坏的行为,比如故意涂污、破坏等,让人很是痛心。他想了解一下我们此次立法工作,对列入保护名录的不可移动红色文化资源有什么限制性规定,哪些事情是不能做的?这个问题请徐水兰代表介绍一下。

  徐水兰:好的,谢谢这位网友对红色资源的关心和关注。这个问题应该来讲,刚才我们所说的分级管理保护措施的具体体现,条例二十一条规定,实施重点保护的不可移动红色文化资源实行原址保护,不得擅自迁移、拆除。因特殊情况无法原址保护确需迁移、拆除的,应当依据法律、法规和国家、省的有关规定履行报批程序。实施规划控制保护的不可移动红色文化资源不得擅自拆除,确实需要拆除的,应当经市人民政府批准。拆除过程应当详细记录并存档,在原址设立必要的说明标识。

  另外,除了保护资源本体,我们还对资源周边环境的保护做了规定,体现了本体保护与周边环境保护相结合的原则。条例的第二十二条规定,在不可移动红色文化资源的保护范围内,应当保持庄严肃穆、环境整洁,禁止实施下列行为:

  (一)刻划、涂污、破坏、损毁资源本体及其附属设施;

  (二)爆破、钻探、挖掘;

  (三)损毁或者擅自移动、拆除红色文化资源保护标识;

  (四)设置和红色文化资源主题明显不符的门牌店招、标志标识、广告等;

  (五)擅自摆摊设点,进行销售、游艺、表演、乞讨等;

  (六)其他有损不可移动红色文化资源环境和氛围、违反公序良俗的行为。

  谢谢。


  主持人:谢谢徐水兰代表的介绍。网友们很热情,针对红色文化资源保护利用工作提出了许多具体的意见建议。我们一起来看一下:

  网友“棒棒糖”说:红色文化资源保护从我做起,我们每个人都要做红色文化的传承者和引领者。

  网友“淡水鱼”说:红色文化资源保护的关键在于充分利用起来,让大家从中体悟红色精神,传承红色文化。

  网友“大海”说:红色文化资源保护,加强宣传很重要,我们需要创作一些相关的影视或视频作品,让年轻人接受认可,一起行动起来。

  网友“孺子牛牛”说:建议政府多措并举推进红色文化资源保护工作,既要对负面行为采取惩戒措施,也要对正面的做法制定奖励激励措施,多措并举,促进红色文化资源保护。

  非常感谢网友们的踊跃参与。下面我们继续与嘉宾们进行交流。


  主持人:网友“红旗飘飘”说,我们南京有许多著名的红色文化资源,孕育了不同时期的红色精神,比如雨花英烈精神、南京长江大桥精神等,他想知道,我们如何将南京独有的红色文化印记融入法规条文,塑造红色文化品牌,更好地传承和弘扬红色文化精神?这个问题请高翔主任介绍一下。

  高翔:好,感谢各位网友的关注和留言。“红旗飘飘”网友,我来回答你的问题。保护与传承并重更加重视传承是本次立法的一个显著特征,现有条例文明阐述红色文化重要价值,这点党史办吴伟同志做了介绍不再重复。这里我想重点谈谈红色精神依法传承弘扬和传播问题。

  我们通过调查发现当前南京的红色文化资源还存在着对重大历史事件和重要历史人物深层次挖掘不够,文化资源的展示、教育功能不完善,形式单调,缺乏影响力、震撼力和吸引力等问题和现实困难。与上海、井冈山、延安等地相比,南京红色文化品牌尤其是雨花英烈精神的知名度还不够高,影响力还不够大。

  人们常说,一艘红船让我们记住了嘉兴、一部《红岩》让我们记住了重庆,一条红旗渠让我们记住了林州。虽然这些年有关部门单位做了大量工作付出了大量努力,但南京的红色文化品牌还不够响不够亮。市主要领导要求传承好红色基因,形成“十四五”开好局、现代化建设起好步的强大精神合力。条例对此作出制度安排,将红色文化资源与本地发展实际相整合,深化独具南京特色的红色文化资源的挖掘阐释和传播。重点在第二十九条规定,市人民政府应当统筹规划本市红色文化资源品牌建设,塑造雨花台烈士陵园、梅园新村纪念馆、南京长江大桥等南京特色红色文化品牌,建设具有全国影响力的红色文化之城。第三十六条还规定了红色文艺精品扶持机制等,目的就是推动打造好我们南京自己的红色文化品牌,从红色文化中汲取营养、明理启智、知责砺能。我们相信,经过全市上下的不懈努力,南京的红色文化资源一定能够得到更有效的保护,以雨花英烈精神为代表的南京红色文化精神一定能够得到更好的传承。

  谢谢。


  主持人:谢谢高翔主任的介绍。网友“进行曲”认为,红色文化资源是红色精神、红色基因、红色传统的重要载体,应该通过宣传、扩大红色文化的影响力,让其根植于全体百姓的内心。对此,请任华轶会长介绍一下,条例有哪些规定做法?

  任华轶:各位网友,刚才大家都介绍了很多,说明各位网友和我们的公众对条例发布非常重视,确实我们的条例也从各个方位、系统性强化了对红色文化资源的传承利用,突出仪式感在传承活动中的作用,树立崇尚英雄、缅怀先烈的良好社会风尚,涵养全体市民的爱党爱国爱社会主义情怀,促进红色文化内化为一种信仰、一种信念。

  第三十五条提出开展红色文化纪念活动应当注重仪式感,激发社会公众爱党爱国爱社会主义的情怀,并分层次作出规定:各大节日、纪念日、重大历史事件纪念日、重要战役纪念日等节点,组织开展各类纪念活动;鼓励和支持新入职的国家公职人员到英雄烈士纪念设施举行宣誓仪式和纪念活动;鼓励和支持社会各界组织开展清明祭奠英雄烈士活动。新增第三十三条对公众开展祭扫、纪念、参观活动的礼仪规范作出要求。这种强化可操作性的制度设计,不仅对公众的行为作出指引,而且保证了条例落实落细落地。

  谢谢。


  主持人:谢谢任华轶会长。网友“桃李不言”说自己是一名教师,非常希望在教学中融入红色文化的介绍,让孩子们在学习中传承弘扬红色精神。我们请刘晶波教授介绍一下,怎么能够充分发挥红色文化的教育引领作用?有哪些传承利用的方式?

  刘晶波:谢谢网友“桃李不言”,我们都是老师,作为老师一定会关注这样的问题,当一个条例出现之后,我们该怎么样把它落实。归纳一下您提的问题,我想可能有这么以下几个方面:

  第一个我们要从红色文化引领作用方面,第一要着眼去做的就是尽可能把红色文化资源展示功能加大,为了要达到这样一个效果,可能我们需要把承载红色文化的一些内容尽可能去进行梳理,尽可能去做到有址可寻、有物可看、有史可讲、有事可说。还有一个最需要考虑扩大南京市民,尤其是我们的青少年和孩子们和这些红色文化资源能够面对面去进行真正的互动,有机会见到各种各样文化承载的展览地址、展览实址,如果要达到这样一个状态,可能孩子的时间安排也是我们作为老师和学校要去协调的,这是第一个部分。

  接下来,其实还要有一个跟老师密切相关,我们怎么样把这些实物,把这些资源当中所承载的内容,能够通过声音、通过图片、通过文字传递给我们的孩子,这个过程可能就需要两类人,一个是像我们这样一线的老师,还有真正担负红色文化宣讲的宣讲员,我们需要有一批把红色文化传承当做辅助性教学工作的老师,同时我们需要一支优秀、过硬的宣讲队伍,在队伍打造过程当中,我们不仅仅是能保证他们可以流利、顺畅把故事讲清楚,同时应该带着情感、真诚,这是非常重要的。

  接下来,其实还有一个考虑就是我们应该加大对红色文化进一步的挖掘、研究、修复,我们知道南京市红色文化资源非常丰富的一个城市,有很多资源还待在一些地方,或者被掩盖了,我们可以有更多研究力量介入进去,通过各种各样的党史研究,社会主义学院、干部学院专业研究者去挖掘这些文化,把他们梳理清楚,不要让他们继续尘封下去。

  三个方面我们也注意到,其实我们社会正在进行非常快速的技术革命,文化的传承除了有展览方式、讲解方式,其实也可以使用更多数字化平台,所以在这个方面我们也期待着我们有更多的投入,尤其在我们条例颁布之后,能够把这样一些文化的信息借助新的技术手段能够快速的,同时能够精准的传递给我们的青少年。谢谢。


  主持人:谢谢刘晶波教授细致的介绍。习近平总书记明确提出“反对历史虚无主义”,对此我们立法中是如何体现的?请周连勇律师为我们介绍一下。

  周连勇:好的,这是非常好的问题。红色文化立法的宗旨就是要坚持制度自信、理论自信、道路自信、文化自信。但不可否认,鼓吹历史虚无主义、诋毁英烈形象的错误思潮和行径依然时有出现,在社会上产生了不良影响。

  最近,网民“辣笔小球”恶意歪曲事实真相,诋毁贬损我军在中印边境卫国戍边、流血牺牲的英雄官兵,造成恶劣社会影响,已被检察机关依法批捕。类似恶搞、侮辱、丑化革命领袖和先烈英雄的现象并不是个例,戏说、恶搞红色文化经典的事件也时有发生。历史虚无主义的实质是通过否定历史,否定中国共产党的领导,进而否定我们的社会主义核心价值观、否定我们的社会主义文化。

  在本次立法中,我们就是要亮明态度,作出回应,以制度刚性抵制历史虚无主义。我们对历史虚无主义的表现形式进行了梳理,第二十七条明确规定红色精神的传承、弘扬、传播等受法律保护;专门新增第二十八条,强调传承弘扬红色文化应当尊重历史史实,坚定文化自信,反对历史虚无主义,禁止歪曲、否定历史,禁止歪曲、丑化、亵渎、否定英雄烈士事迹和精神,禁止丑化、恶搞经典红色文艺作品,禁止篡改、戏说红色文化讲解内容。

  此外,第三十二条第四款规定展览展示内容和解说词应当征求党史部门意见;展览展示和讲解的内容应当具有完整性、准确性、权威性,防止刻意夸大、贬低或者戏说方式歪曲红色文化精神内涵。立法宗旨明确,立法机关旗帜鲜明,构成了本市立法的又一特色亮点。

  谢谢。


  主持人:谢谢周连勇律师。网友“卷笔刀”说,红色文化资源保护利用工作既是政府义务,也是全社会责任。我们请周飞祥代表介绍一下,此次立法中,如何更好地发挥公众作用,提高人民群众参与红色文化保护与利用的积极性,提升保护意识,进而形成社会风尚?

  周飞祥:“卷笔刀”网友你好,我们这个《条例》充实了一系列扶持鼓励措施,来提高人民群众参与红色文化保护与利用的积极性,比如第三十条规定,市、区人民政府和江北新区管理机构应当依托红色文化资源,加强爱国主义教育、党史教育、廉政教育、国防教育等基地建设,开展革命传统教育、爱国主义教育、青少年思想道德教育,弘扬爱国传统,传承红色基因,第三十四条规定鼓励和支持老干部、老战士、英雄模范、专家学者和青年学生等担任志愿讲解员、文明引导员,弘扬传播红色文化。鼓励和支持社会公众参与红色文化学习、研究、宣传活动,培育爱国情怀、敬业精神、诚信意识、友善品格,形成传承和弘扬红色文化的良好社会风尚。谢谢。


  主持人:好的,谢谢周飞祥代表。网友“红色的心”说,传承红色文化,弘扬红色精神,国家的公职人员应该走在前列。对此,我们请徐水兰代表介绍一下,涵养初心使命需要用好红色文化资源,《条例》对国家公职人员提出了什么要求?

  徐水兰:好,谢谢网友“红色的心”您说的非常有道理,也说的非常好。今年是中国共产党建党100周年,习近平总书记在党史学习教育动员大会上对广大党员提出要求,要回望过往的奋斗路,眺望前方的奋进路,必须把党的历史学习好、总结好,把党的成功经验传承好、发扬好。条例着重发挥国家公职人员的模范带头作用,发挥好这个“关键少数”的带动引领作用,第三十七条要求国家公职人员自觉加强中国共产党史、中华人民共和国史、改革开放史和社会主义发展史的学习教育,坚定信仰信念,主动开展红色文化的保护利用工作。

  《条例》第三十五条还特别规定,鼓励和支持有关部门和单位组织新入职的国家公职人员到英雄烈士纪念设施举行宣誓仪式和纪念活动。就是要通过加强党史学习,增强活动仪式感,来涵养初心,充分的发挥我们公职人员在红色文化资源保护中的中流砥柱作用。

  谢谢。


  主持人:谢谢徐代表的介绍。请问任华轶会长,此次立法中,如何增强红色文化纪念活动的仪式感,培育社会公众爱党爱国爱社会主义的情怀?

  任华轶:各位网友,这个问题提的很好。刚才我在发言中实际上就谈到仪式感问题。进行红色纪念活动,确实需要有一种仪式感。作为一种纪念载体,仪式感能让我们有认同感和使命感,让我们一下子有强烈的历史责任感,觉得自己应该去向这些革命先烈学习,去接过他们的未竟的事业,去继续进行努力拼搏,去大力推进社会主义建设事业。如果缺乏仪式感,只是把纪念活动当作走过场、完任务,那就完全起不到半点效果。

  在日常生活中,确实看到这种事情,在大门前拍张合影,便“党旗一收、四散而去”,完全与我们红色文化纪念活动的初衷相违背。我好几个亲人牺牲在那,我对雨花台有感情,重大节日我都要雨花台去看一看,去怀念这些革命先辈和先烈,包括我的孩子第一次学走入有意识放在雨花台学走路。当时我就想,让走好人生第一步,我就有意识放在那里学走路,这次到雨花台去我还带了我的小外孙,他才一年级他提出很多问题,确实发人深思,回到家里写了一篇日记,通过纪念活动感到对青少年都是很好的教育。

  同时,我也看到一件事情,一个单位组织一批人到雨花台去,下车我们同行,走着走着在浮雕面前大家排队集体照,挂党旗照一张相,照过相以后,你们纪念馆不去,纪念馆就不去了,我在这照张相就可以了,回家可以交代,我们还有很多旅游景点,我感到仪式感中还存在表面仪式感,你说来过了吗?来过了,照过相吗?照过相,但是对雨花英烈了解多少,对习近平总书记谈到两高一大,特别雨花英烈那些年龄小、学历高、家境好的青年,我们如何向他们学习,内化为自己的信仰和力量远远不够,所以《条例》就谈到这个问题,这就切中社会的现象。要杜绝红色文化纪念活动沦为“到此一游”,变成“样子文章”的现象。

  因此,《条例》第三十五条规定,本市在每年“七一”建党节前后集中开展红色主题活动,在国庆节、烈士纪念日以及重大历史事件纪念日等节点,组织开展各类纪念活动。开展红色文化纪念活动应当注重仪式感,通过宣誓、祭扫、升挂国旗等方式,树立崇尚英雄、缅怀先烈的社会氛围,激发社会公众爱党爱国爱社会主义的情怀,把我们对一些英烈的学习和纪念真正的落在实处。谢谢大家。


  主持人:谢谢任华轶会长的分享。网友“江南小白龙”说,在宣传红色文化资源保护、营造全社会良好氛围方面,我们学校和新闻媒体应该走在前列。请刘晶波教授介绍一下,学校和新闻媒体能做哪些工作?尤其是我们如何激发青少年对红色资源的关注,推动红色精神代代相传?

  刘晶波:谢谢“江南小白龙”提问,您这个问题其实让我想到在我们整个这样一个文化传承的过程当中,学校和媒体它所扮演的角色。可以举的例子说,它就像一个聚光灯和探照灯关系,聚光灯是主打就是学校,让我们孩子在学校规范教育当中能知道红色文化、红色基因对于他们的品、对于他们的行,对于他们的从早到晚、从春到冬日子的影响,我觉得这是我们学校老师担负责任,仅此一个还不够,当然这就是只有聚光灯并不能够扩大范围,如果想把孩子放到光明地带,我们一定要有探照灯,要打的范围更,我们媒体就扮演这样的角色。在日常生活当中,现在媒体当中传送信息其实是无时无处不在,会最快速度传到每一个社会成员当中,青少年也不例外,在频率、内容适宜方面,也是媒体工作者当中应该特别去考虑,怎么把文化故事、文化线索能够及早给到青少年们,不仅仅是扣好第一粒扣子,第二粒也有扣好。

  除了他们作用,我们把学校和媒体这两个作用尽可能加强、扩大过程开启之前,我们其实还应该有一件工作,我希望我们条例在推进的过程多种,应该关注到就是我们当下媒体在很多方面,其实不仅仅红色文化基因、红色文化内容不够充足,还有很多不适宜青少年内容,我们媒体还应该做清洁工作,以次让我们青少年能够耳闻目染,能够找到他们生命中的光亮和正能量。谢谢。


  主持人:好的,谢谢刘教授。网友“红色输入法”说,红色文化资源是中华民族的宝贵财富,保护红色文化资源人人有责。请高翔主任介绍一下,社会公众对于提高红色文化资源的保护意识,传承红色基因,还可以在哪些方面作出努力?

  高翔:谢谢网友“红色输入法”,我也希望爆发你的小宇宙能量,把你留言中关于保护红色文化资源人人有责理念扩散开来,我们共同努力。关于社会公众参与至少有这么四个方面是可以选择的,也是应当要做的。

  一是公众可以通过参观开放的不可移动红色文化资源以及各类博物馆、档案馆、纪念馆、图书馆等收藏研究机构组织的红色文化主题展览。在展览展示场所内瞻仰、祭扫、参观时,公众应当遵守礼仪规范,安静肃穆、举止文明,衣着得体。

  二是任何单位和个人都有依法保护红色文化资源的义务,有权对破坏、损毁或者歪曲、丑化、亵渎、否定红色文化资源的行为进行劝阻、制止、检举或者控告。

  三是单位和个人可以将文献资料、纪念品等红色文化资源依法捐赠或者出借给收藏研究机构。收藏研究机构应当尊重捐赠人或者出借人的意愿,对捐赠物或者出借物妥善收藏、保管和展示,并向捐赠人和出借人颁发证书。

  四是有关单位和个人可以向文化和旅游行政主管部门、党史部门提出红色文化资源认定申请。

  我这个回答不知道你是不是满意,谢谢。


  主持人:谢谢高主任。条例不但要立,还要行,请问钟连勇主任,下一步的立法安排有哪些,会有哪些举措提高立法质量、确保实施效果、扩大社会影响力?

  钟连勇:好的,这是一个非常现实的问题。在法律有两句话非常经典,一个法的声音在于实施,还有一个普法不注意执行,这个两句话表达意思,法的执行很重要,法律出台能不能执行是非常重要的问题,我想法光有冷冰冰、孤零零条文不会发挥作用这是常识,这个法律实施首先它需要有社会共识,需要有社会的氛围,当然还需要提供一些许多具体配套的措施等等。所以,这是任何一个法规出台都需要营造的。

  当然,这个法规跟以前法规一样做好宣传,同时也是法规宣传过程,还有法规出台以后搞新闻发布会等等这些常规工作我们会做以外,我们还要结合法规特点做以下具体的事。

  一、公布一批红色文物,党史办吴伟主任已经介绍公布几批文物,还有这个法规出台推动有关部门做好详细的红色文化资源普查,进行搜集和整理然后公布,特别是一些有红色底蕴,有南京特色的文物我们要公布,这是第一个。

  二、公布红色地名,我们去年民政部门公布22个,今年还要继续推动一批,这个工作我们前面已经做了一部分初步启动,22个去年以前革命时代为主,我们今年马上要推出以改革开放和社会主义现代化建设等等这个阶段为重点这是第二项工作。

  三、发掘一些红色建筑故事,我们一些历史建筑、红色建筑,我们要把红色故事整理好挖掘出来,然后传播讲述,这是第三个。

  四、要进行一些教育,我们要编教育的教材,我们党史部门和市教育局在联合推动红色读本,这个工作实际上基本上告一个段落,马上要进行一个仪式性启动工作,教材性很好,很生动,很符合中小学生年龄层次结构,我想这些工作都是跟我们条例的实施具体措施,当然还有我们立法机关、监督机关我们也会立足我们的职能,包括我们的执法检查,还有等等一些手段我们要推动这个法律事实。

  总而言之,我们要把法规制定立项初心和本意好好的体现好、贯彻好,特别结合党史学习、教育,把我们法规很好的,立法主题和党史教育主题结合好、开展好,谢谢大家。


  主持人:好的。非常感谢各位网友的参与和各位嘉宾的交流。由于时间关系,今天的活动已接近尾声了。各位代表、嘉宾,请大家最后用一句话向网友们话别。我们就从周飞祥代表开始。

  周飞祥:传承红色文化,建设美丽南京,谢谢。

  刘晶波:愿我们每一个孩子都能在丰富的红色文化中茁壮成长,托举起我们美好的未来,谢谢。

  吴伟:今年是建党一百周年,百年恰是风华正茂,让我们共同传承红色基因,保护红色文化,谢谢。

  钟连勇:保护红色资源,讲好红色故事,传承红色基因,谢谢。

  高翔:传承红色基因,根续红色血脉,是我们共同责任,谢谢。

  任华轶:英雄城市英雄辈出,崇尚英雄的时代会涌现更多的英雄。

  徐水兰:把红色资源成为城市高质量发展的资源,打造有红色气息的独特人文城市,是我们每个人的责任,谢谢。

  周连勇:良法善治,红色精神永存。南京红色文化之城,加油!


  主持人:谢谢大家,截止到目前已有2.6万余名网友走进直播间参与我们的活动,在此对大家的积极参与及大力支持,我们表示衷心的感谢!

  今天的活动结束后,网民朋友们对红色文化资源保护利用立法工作如果还有意见、建议以及相关问题,可以继续在南京人大网站“建言献策”栏目里给我们留言。对于大家的意见和建议,我们都会认真归纳、加以整理后,交市人大常委会及有关部门研究采纳。

  最后,感谢各位网友的热情参与!衷心期待您的继续关注,我们下期再见!